Interviews

Interview med Rafe de Crespigny

Interview med Rafe de Crespigny



We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Rafe de Crespigny er professor emeritus ved Australian National University. Han anses for at være en af ​​de vigtigste historikere om det tidlige middelalderlige Kina med fokus på det sene andet og tredje århundrede, da Han-dynastiet kollapsede og blev erstattet af de tre kongeriger. Professor de Crespigny har skrevet adskillige bøger og artikler relateret til denne æra, herunder hans seneste arbejde, Imperial Warlord: En biografi om Cao Cao 155-220 e.Kr.. Bogen undersøger livet og arven fra grundlæggeren af ​​staten Wei, de tre kongeriger, som traditionelt er blevet portrætteret som en af ​​de største skurke i kinesisk historie.

Vi interviewede professor de Crespigny via e-mail:

1. Cao Cao er bestemt en af ​​de mere berømte personer i kinesisk historie, men gennem århundreder er han blevet portrætteret mere som en skurk af Machiavellian-typen (et af de berømte citater, der tilskrives ham, har været ”Jeg vil hellere forråde verden end at tillade verden forråde mig. ”). Er din bog til dels et forsøg på at give denne person et mere afbalanceret syn?

Ja, jeg har længe følt, at den populære holdning til de tre kongedømmers historie er blevet fordrejet af den store roman Sanguo yanyi (Romance of the Three Kingdoms), og den gunstige opfattelse, det tager af Liu Bei og påstanden fra hans stat Shu om at være Han's legitime efterfølger. Denne "romantiske" tradition er blevet understøttet af skuespil, opera og andre litterære tekster, og det er stadig den almindelige tilgang. Jeg tror, ​​at bias påvirker vores fortolkning af historien, og - mens jeg anerkender romanens magt - ønskede jeg at studere de historiske tekster i deres egne termer.

Det er bemærkelsesværdigt, hvor meget information der er tilgængelig i tidlige kinesiske kilder i perioden og især om Cao Cao. Fra dette materiale har jeg forsøgt at konstruere en rimelig sammenhængende redegørelse for Cao Caos liv og karakter. Jeg har forsøgt at gøre det til en afbalanceret historie, men erkender let, at jeg er blevet mere og mere imponeret over hans præstationer og hans opførsel under usædvanligt vanskelige omstændigheder.

I det sidste kapitel af arbejdet tilbyder jeg et resumé af, hvordan Cao Caos omdømme udviklede sig i århundreder efter hans død med nogle forslag til, hvorfor han blev fejret snarere som en stor skurk end som en helt i sin tid. Ofte nok ser svaret ud til at ligge i de senere generations politiske forhold og også i de litterære værkers natur - skuespil og selve romanen - og deres krav til format og plot. Under alle omstændigheder er skurke ofte mere interessante og attraktive end enkle helte!

2. Udover krøniker og historiske værker om Cao Cao har du også adgang til nogle af hans egne skrifter, herunder hans poesi. Hvordan ændrede læsning af Cao Caos egne ord din opfattelse af ham?

Det er heldigt, at en sådan mængde af Cao Caos skrifter er bevaret. Militære og politiske personer kendes generelt kun af beretninger om deres handlinger, mens trods den konfucianske tradition for stipendium sjældent spiller breve sjældent en vigtig rolle i offentlige anliggender, og i få tilfælde er deres skrifter direkte relevante for deres karriere.

Selvom han ikke havde været så aktiv i anliggender i slutningen af ​​Han, ville Cao Caos poesi have været vigtig i udviklingen af ​​individuelle udtryksformer: Jeg finder personligt Jieshi-digtet både stærkt og rørende, med nogle pragtfulde billeder. Det var en bemærkelsesværdig litterær familie: Cao Caos søn og efterfølger Cao Pi og hans søn Cao Rui var begge fine digtere, og Cao Pi's bror Cao Zhi betragtes stadig som en af ​​de største i al kinesisk historie.

Vi har også tekster fra en række af Cao Caos officielle proklamationer - i modsætning til hans rivaler ser det ud til, at han selv skrev dem. Mange er rent politiske, men andre udtrykker meninger, og den 1. januar 211 offentliggjorde han en formel og offentlig forklaring på sin tidligere karriere og hans planer for fremtiden. Som Wolfgang Bauer bemærkede i Das Anlitz Chinas, denne Apologia er en af ​​de tidligste selvbiografiske skrifter i Kina, og selvom den naturligvis er selvbegrundende - hvad ville man ellers forvente? - det giver et godt indblik i Cao Caos personlighed.

Både i sin poesi og i sine offentlige meddelelser fremstår Cao Cao som selvsikker, praktisk snarere end idealistisk, med bekymring for tilstanden i sin verden og sympati for dens befolkning. Stående over for en tid med uorden har han ringe tålmodighed med sociale smag: "Krig er ikke et spørgsmål om ritual og høflighed." På lignende måde ser han ud til at ansætte mænd, der er kompetente, selv om de ikke nødvendigvis er af høj karakter, for han kan bruge dem og håndtere dem: her er en forfriskende kontrast til den højmodige moral, der forvirrede politisk debat, da Senere Han faldt i ruin.

3. En af nøgleepisoderne i fremkomsten af ​​Cao Cao var hans sejr over Yuan Shao i slaget ved Guandu i år 200. Kunne du skitsere nogle af dine tanker om den strategi, Cao Cao anvendte i kampen?

Den mest almindelige fortolkning af Guandu-kampagnen er, at Yuan Shao havde langt større ressourcer end Cao Cao - han siges at have kontrolleret fire provinser - men brugte sin hær dårligt og startede en simpel offensiv uden noget reelt forsøg på at manøvrere. Cao Cao formåede at holde jorden mod tunge odds og besejrede derefter Yuan Shao ved at ødelægge hans forsyninger.

Selvom det er rigtigt, at Cao Caos sidste angreb på Yuan Shaos forsyningsdepoter var afgørende, er det mit forslag, at Yuan Shao altid var i en strategisk ulempe. Selvom han kontrollerede Ji-provinsen i det nordkinesiske slette, havde han ikke gjort meget for at udvikle territoriet, og hans position længere væk var i bedste fald svag. Stillet over for Cao Caos voksende magt indkaldte han alle sine ressourcer til et direkte angreb, men havde ingen ekstra tropper til operationer andre steder. Han havde sandsynligvis en lokal overlegenhed i Guandu, men han overgik bestemt ikke Cao Cao med ti eller endda to til en.

Bortset fra Cao Caos skrå og overraskende angreb på Yuan Shaos forsyninger, er sammenligningen, jeg ville foretage med Sunzi, den måde hvorpå Cao Cao forberedte sit forsvar og derefter tvang sin fjende til at kæmpe på den jord, han havde valgt, mens Yuan Shao var lang langt fra sin base med en sårbar kommunikationslinje. Intet militært resultat kan nogensinde garanteres, men Cao Cao kontrollerede kampagnens forløb: i Sunzis vilkår tvang han sin fjende til at underkaste sig sin vilje.

4. Dette er det seneste i en række bøger og artikler, du har lavet i forbindelse med Han-dynastiets fald og perioden med de tre kongeriger. Hvordan blev du interesseret i denne tid med kinesisk historie?

Min første grad var i europæisk historie, og jeg begyndte derefter at studere kinesisk under Hans Bielenstein, den store historiker om restaureringen af ​​Han i det tidlige første århundrede e.Kr. I løbet af mit første år læste jeg Brewitt-Taylor's oversættelse af Sanguo yanyiog blev forelsket i historien. Det har alt, hvad man kunne se efter i den vestlige legende om kong Arthur, med et grundlag i virkeligheden. Så jeg ønskede at finde ud af, hvad der faktisk skete - fakta bag fiktionen.

Jeg er lidt skamfuld for at sige, at jeg aldrig rigtig har passet Liu Bei - højtliggende retorik for at retfærdiggøre forræderi og dobbeltforhandling. Så jeg koncentrerede mig først om det tredje rige, Wu, og blev derefter involveret i spørgsmålet om, hvad der gik galt med Han selv: hvorfor og hvordan faldt imperiet? hvad var dens struktur, og hvad var dens fatale svagheder? Og det førte til studier af grænsekrige og geografi, administration og skat, for ikke at nævne universiteter og optøjer studerende, eunuger og harem.

I alt dette er min tilgang en historiker snarere end en lærd af filosofi eller litteratur. Så jeg prøver at sætte mennesker og deres handlinger i sammenhæng med deres tid. Da jeg kompilerede En biografisk ordbog over senere Han til de tre kongeriger (23-220 e.Kr.) Jeg gjorde mit bedste for at registrere fødsels- og dødsdatoer - og blev gentagne gange ramt af tanken om, at vi alle kender vores fødselsdag, men meget få kan forudsige deres død: tid, dato og rækkefølgen af ​​begivenheder betyder meget.

5. Den tidlige middelalderperiode i kinesisk historie (omtrent slutningen af ​​Han-dynastiet til Tang-æraen) bliver en mere populær periode for historikere at forske i. Har du forslag til kandidatstuderende og unge historikere om, hvad de kan vil studere og arbejde videre fra denne periode?

Jeg finder det foruroligende og noget skuffende, at vi endnu ikke har en detaljeret moderne historie om det tidlige middelalderlige Kina. Det første bind i Cambridge-serien er for eksempel stærkere på Tidligere end på Senere Han, og det andet bind er usandsynligt, at der vises i overskuelig fremtid. Et problem er, at der er lagt stor vægt på litteraturen og filosofien i perioden, og de fleste historiske studier vedrører individuelle emner snarere end fortællinger. Sådanne emner er bestemt vigtige, men jeg mener, at de skal præsenteres inden for det fulde perspektiv af politik, samfund og økonomisk udvikling.

Jeg kan tilbyde to eksempler på et sådant perspektiv. For det første skyldte opdeling af Han-imperiet i tre rivaliserende stater lige så meget til skiftende demografi - tilbagetrækningen af ​​den kinesiske befolkning fra den nordlige grænse og udvidelsen af ​​koloniseringen i syd - som de militære bestræbelser hos de stridende krigsherrer. Og for det andet, som jeg lejlighedsvis har antydet, var en væsentlig faktor i Han's tilbagegang og fald udover en række mindreårige kejsere og rivaliseringer mellem regentfamilier og eunuger, at centralregeringen i løbet af det andet århundrede kronisk manglede penge og kan godt have været effektivt konkurs. Som et resultat var det ude af stand til at udføre sine traditionelle ledelses- og velgørenhedsfunktioner i vanskeligheder, og det var sårbart over for provinsernes velstående, tillidsfulde og i stigende grad uafhængighed.

Så min opmuntring til ethvert læringsplanlægningsarbejde om middelalderens Kina ville være at foretage en nøje undersøgelse af en sammenhængende historieperiode: en så detaljeret redegørelse som muligt af, hvad der skete, og hvordan det skete; dette vil give sammenhæng og grundlag for at udforske mere specialiserede spørgsmål. Der er masser af traditionelt kinesisk materiale, som kan bruges til analyse, og det er altid værd at studere mennesker.

Vi takker Rafe de Crespigny for besvarelsen af ​​vores spørgsmål.

Se også hans tidligere artikel: Mand fra margenen: Cao Cao og de tre kongeriger


Se videoen: Interview with Capt. Richard de Crespigny - Part 2 (August 2022).